Отправлено: 21.07.07 22:34. Заголовок: Облик Белой Ворожеи

Пояснение: Т.П. - Татьяна Подобедова, п-к "Белая Ворожея".

________________________________________________________________________________________________________________________________________________

От: "Подобедова "Белая Ворожея"" <ptn_bolivar@list.ru>
Кому: <nice_dog@mail.ru>
Дата: Mon, 22 Dec 2003 16:34:53 +0300
Тема: Разное

С приветом "Белая Ворожея" (или наоборот)!
Спасибо за быстрый и содержательный ответ. По иронии судьбы одновременно получила письмо получил ЛЮ и прекрасное описание на монопородке. а двумя часами позже на всероссийке - "оч.хор теории. Мало того, в апреле CACIB в Киеве судила Герасимова. Кумир Лютый на той выставке двумя габаритами будет "охотиться на зайца"? Причем этот бред про зайца и южака я слышу уже не в первый раз.
По поводу старых стандартов. Конкретно наши собаки в них замечательно вписываются, но! Мне с стандарт и составлялся. Но он есть и работает, и менять его никто не будет Что теперь об этом гово является одним из основных показателей при оценке. А оброслость конечностей? Это еще один из года в год лепет про разлиньку. Никогда до этого я не касалась чужих собак и имен, не лезла ни в КЗ!
Я почему так скурпулезно подхожу к Касиной вязке? Во-первых, кобеля будем оставлять себе, во-f и оказалось очень удачным. НО! В обоих случаях мы хоть отдаленно, но выходили на что-то общее:' страшно, своими собаками мы полученный материал закрепим, а у других, если выйдут из-под контрвязку к Кайману, но Кайман заинбредирован на Захара, а за Китом все расходится. Вязка очень для .....
Зина, знаешь ли ты что-то об Арго-Зайчике (Кружалова), или о ком-то из его ныне здравствующих&
По серому окрасу Мать Габриэль первый раз вязали с Томом, из этого помета у нас была белая ровного "голубого" окраса, о котором ты пишешь, причем метров за 10-15 он смотрелся еще белым и окрас не грех и забраковать. На фото в старом "Друге" окрас Тома Омана дейстительно смотрится с ослабленной и прерывистой пигментацией еще достаточно много в породе, иначе как сделать, чтоб....
В Zoomax заглядывала несколько раз, но я не люблю этих тусовок, а когда увидела там Харсона, тот еще проститут
Отправляю прицепом по одному летнему фото Аурии (белая) и Кассандры (через месяц после oneрации).
Конец раб .дня. заканчиваю.
Татьяна

________________________________________________________________________________________________________________________________________________


От: "Подобедова "Белая Ворожея"" <ptn_bolivar@list.ru>
Кому: <nice_dog@mail.ru>
Дата: Wed, 24 Dec 2003 12:13:30 +0300
Тема: Потомки

Зина, здравствуй!
Предупреждаю сразу, что ящик у меня на работе, но модем и адрес мои собственные. Письма и книги приходится писать там же, из творческого процесса без конца выдергивают, а оттого иногда получается какая-нибудь абракадабра. Поэтому, если что-то будет не связываться или непонятно -переспрашивай.
- Во-первых, буду тебе несказанно благодарна и должна за информацию об Арго Зайчике, если получится. Дело в том. что он стоит за нашей Габриэль в 3-м колене (по матери). Цуканихе Габриэль очень нравилась, и она всегда говорила в свое "оправдание" (т.к. потомков Антипы всегда гнобили). что у Габрюши от Антипы только голова, все остальное она взяла по материнской пинии. У нас есть пара черно-белых фотографий этого Зайчика, доставшихся нам от заводчиков. Я уже 10 лет просто влюблена в этого кобеля, почему и хотела найти его потомков, чтобы заинбредировать хоть в каком-то отдаленном колене.
- Во-вторых, я тебе в Москве не успела сказать, что в тот же вечер дозвонилась Трофимовой, и мы с ней очень душевно побеседовали на протяжении 1.5 часов. Единственное, она действительно не имеет никакой информации. Сказала только, что сына Дуная застрелили в Тольятти, а о другом кобеле может знать только та же Оксана. У меня есть старая тоkьяттинская кассета с потомками Тома, в свое время их было там довольно много. Этим летом там был помет, заинбредированный на Тома, одну суку я у Ковригиной забила для Владивостока. Встречала ее в Москве с поезда, что посмотреть лично - классная! Сейчас она во Владике успешно выставляется, правда пока в
бебиках. но выигрывает на всех (3-х уже) выставках Там сейчас та еще обстановочка С одной стороны у Аксеновых молодняк, закупленный с подачи Цукановой, с другой - наши или купленные по моей рекомендации. Моя Буяна в этот раз выиграла у дочки Панды, хотя это была самая слабая щениха. и мне за нее все время было очень стыдно.
- А самое главное в-третьих. Мы только два два назад с Сергеем дома об этом говорили, т.е. о том. почему бы тебе не засунуть в одно место свои амбиции и не примкнуть к РКФ. Причем, если бы ты это сделала еще раньше, то за 3-4 года все регистровые родословные уже стали бы полными (я имею в виду потомков и разведение). Я ведь почему за твоего Наумыча ничего не спрашиваю? Я даже расстраиваться не хочу, если там еще и крови, меня интересующие, окажутся.
Сам пес ваш мне очень нравится, но не хочу детям той же участи, что мы прошли с Габриэль, которая от Антипы На всех Россиях и Евразиях. она в расстановке только с Микомсом сравнивалась, т.к. других всегда и легко обходила, но клеймо "Антипа" не работало только за пределами Москвы или России. И что самое интересное, за всеми литовскими собаками, которых превозносит Цуканова и вяжет Микомс. стоит вышеприсный Антипа за Вандой Глот в той же пропорции, что и за Габриэль. Но собаки эти далеко и угрозы для них не представляют, хотя при независимом судействе всегда у российских выигрывают, а мы выигрываем у них А эти разговоры про свержение Цукановой я слышу уже года два. но воз и ныне там. С Комаленковой я близко не знакома, только шапочно, но просмотрев результаты монопородки этого года, с удовольствием отметила, что "лучшую суку" у нее получила собака из Богом забытых Березняков, у которой тоже, кстати, регистровая родословная. К сожалению (или к счастью), мне из нашей Тмутаракани заниматься политикой не с руки. Да и не люблю я этого. На своих собак (6) не хватает ни сил. ни времени, ни средств, Боливара вообще запустили, а тут еще Сергей выходит из строя раз за разом. На последние выставки в прошлом году дважды его из больницы приходилось отпрашивать.
Ты права. Коротаев такой же приверженец Цукановской школы, как и Харсон. А этот последний, проститут, уже 10 лет только тем и живет, что своей приближенностью к кому-то (то к Цукановой, то к Новиковым) и чужими заслугами. Сам же за 12 лет имея взрослого кобеля и молодую суку, ничего ровным счетом не сделал. Я тут на днях пролистала ваш форум в Zoornax, меня аж затрясло от всей этой профанации, так и хотелось туда влезть, разбомбить и подписаться zlaja tetka. Особенно Коротаева просветить. Однако не хочется подводить Новиковых, т к. мы с ними тесно сотрудничаем, а крови теперь и вовсе пополам перемешались. Одно могу сказать, что Вишневские собаки - это самая слабая их ветка. Макара видела последний раз на прошлой монопородке в интермедии. А что можно сказать о подростке. Только - правильный, но с легкой головой. Головами Новиковы как раз у нас и разживаются. На той выставке произошел неприятный инцидент: Хозяйка Макара подошла к Сергею и. начав с того, что их "курирует Цуканова" предложила в перспективе повязать с ним Касю. которая тогда выиграла у всех "звездных" пометов. Сначала у бебиков. потом почему-то Цуканова решила сравнить лучшего бебика и лучшего щенка (причем кобеля от Инея). Ксюшка тогда все выиграла. На что мой совершенно недипломатичный муж ответил, что все вязки на нее уже расписаны на много лет вперед, т.к. упонимэние о кураторстве Цукановой подействовало на него как красная тряпка на была. Я узнала об этом уже когда "переговоры" закончились. Было жаль эту хозяйку и стыдно за Сергея.
Зина, что ты таи болезненно реагируешь на этого Коррадо? По-моему о нем уже давно все и всеми сказано. Я несколько лет назад видела от него щенков в Воронеже в таком же уе . м сочетании - колли чистой воды, тоже полное отсутствие усов и бороды, кажется есть даже одна фотография. Хотя очень интересно имя эксперта, я кое с кем с Украины знакома, надеюсь это не Овоц и не Северин, а если Еврей, то очень странно, что он так отсудил, в принципе он породу знает. Интересно, что сейчас некоторые иностранцы П.Хоршани (Венгрия). Б.Шполярич (Хорватия). E.Deutsher (Швейцария) судят южаков лучше наших самых титулованных экспертов. По крайней мере, даже наблюдая их судейством со стороны, я ни разу не разошлась с ними во мнениях при расстановке, одно удовольствие присутствовать при таком судействе. Но что я в них ценю -способность смотреть (и ведеть) на собаку в общем, а не раскладывать ее по частям. Причем считаю, что чем "сырее" эксперт, тем больше он этим грешит, не понимая, что исправить 1-2-3 недостатка намного проще и быстрее, чем получить действительно типажную собаку. К тому же, у южаков (да и не только у них), чем легче собака, тем неустойчивее психика. Чем и гордимся.
Не слишком ли я тебя нагружаю? У меня есть желание послать тебе на суд еще пару фото двух наших тесноибредных на Габриэль кобелей, по поводу которых Микомс поднял такой вой. как только узнал, что мы на это пошли. Но нам необходим был такой эксперимент, зачем - напишу позже, если интересно.
А у наших собак носы на зиму тоже осветляются, но как-то интересно - не у всех и не всегда, для того Касю и завела (она у нас алиментная, а Клеопатру ребята вообще оставлять не собиралаись. она - вылитый Боливар, а от шерсти Маринка уже горько плачет)
Отправляю до обеда, т.к. потом неизвестно что будет (на одном номере навено 5 кабинетов).
Т.Подобедова.
http://win.mail.ru/cgi-bin/readmsg?id==10722569050000007691 09.01.2004

________________________________________________________________________________________________________________________________________________


От: "Подобедова "Белая Ворожея"" <ptn_bolivar@list.ru>
Кому: <nice_dog@mail.ru>
Дата: Tue, 30 Dec 2003 11:22:11 +0300

Зинуля. привет!
Прости великодушно за задержку. Не буду даже оправдываться, но когда могу, всегда отвечаю сразу.
Давай оставим Коррадо в покое, а то пошатнулся мой постулат "О плохих собаках просто не говорят". Не стоит он того, а за рубежами его и без тарелок хорошо знают, поверь мне. Литовцы с белоруссами имели счастье несколько лет назад с ним породниться - ни одного выродка не видно и не слышно. Люди только через эту собаку и могут реализоваться, будь снисходительна.
Лучше расскажи мне про Абрека (Морозова). 1985 г.рождения пес, но все же мне интересно, что он представлял собой по жизни. А потомки Зайчика живут еще в Луганске (Украина), но без РКФовских родословных. Вчера был мне один душещипательный звонок из Орла. Звонила женщина, которая привезла с Украины мать нашей Габриэль - А-Басю-Кеналь. Потом у нее поменялось 5 хозяев, но последние 7 лет она доживала у этой женщины, оказывается струшка умерла только 2 года назад (не зря наша Габка и сейчас двигается лучше и легче всех молодых). 14.5 минут продолжался разговор, и все это время она проплакала. А суть - хочет щенка в первом приближении к Басе, но это только от Аурии летом, и то Сергей категорически против того, чтобы оставлять собак в регионе. Имели печальный опыт, загроблена куча собак.
Как обстоят дела с вязкой суки от Антипы? Как я могу подсказать что-то чужому человеку? Посоветуй ему повязать ее с кем-то из Отаровской пинии, получаются хорошие сочетания.
Кобель с оценкой "хорошо" не подходит однозначно. Я допускаю, что такую оценку может получить подросток с стадии формирования и это будет закономерно, но легкие движения и нормальная психика у взрослой собаки, на мой взгляд, не могут служить основными показателями для плем,использования при отсутствии экстерьера.
Зина, я подготовила ориентировочную родословную на щенка от Кита. Отправлю тебе прицепом. Посмотри пожалуйста на белые пятна и поясни мне. если знаешь этих собак. С Китом получается кросс, но с Касей мы и хотели бы уйти в другую от Габриэль сторону, но не хотепось бы уж совсем в никуда.
Касьянову не знаю, но фамилия на слуху, она в "Спилке" или нет? Кто ж таких экспертов приглашает?
А отчетно-выборные собрания уже где-то на днях, потому и наша мурена не высовывается. А по поводу РКФ - я ведь не призываю тебя к "измене" своему клубу и людям Но почему нельзя выдающихся собак зарегистрировать еще и в РКФ. хотя бы ради будущих поколений, коль мы так о них печемся? Ведь мы сейчас (и не только "Белая Ворожея» пытаемся вытащить те линии, которые угробили Цуканова с Никифоровым. Южаков становится все больше, а потому и владельцы не так зависимы от "Центра", а вытаскивать-то и не из чего. Зато Микомс расплодился от Авия, Уж какой Визирь был весь из себя чемпион, но иметь столько вязок, снять с людей столько денег и получить за столько лет одного Дара! В свое время Цуканиха таких случайных щенков называла "выбл-ками". 10 лет назад она так ласково назвала Габриэль, но от нее дети и внуки стабильно что-то из себя представляющие получаются, а иде Визиревские, от Вереи? А ведь это ведом. Питомник с такими ресурсами и рекламой!
Не буду больше грузить тебя перед светлыми прездниками. Завтра до 15 час. я еще на работе, поэтому, если сочтешь нужным – пиши, да я в праздники забегу открыть почту, слишком много корреспонденции, оттого не всегда получается отвечать вовремя. На первом плане, конечно, владельцы наших собак со своими SOS-ами, а пока они растут, сама знаешь, постоянно что-то случается.
Всего доброго.
Татьяна.
http://win.mail.ru/cgi-bin/readmsg?id=1072772230000022864 09.01 2004

_______________________________________________________________________________________________________________________________________________


От: "Подобедова "Белая Ворожея"" <ptn_bolivar@list.ru>
Кому: <nice_dog@mail.ru>
Дата: Sun, 4 Jan 2004 11:43:53 +0300
Тема: Кит

Зина? привет!
Спасибо за поздравление!
Ну дела! Эту Рику от Сирмы и Б.Гутгри я взяла из родословной Дюка Каймана, однопометника Дымки, которую мне присылала М.Новикова. Родословная РКФ-овская, щенок покупался через Цуканову. Надо полагать и документы им готовила она же. Я когда звонила из Москвы владельцам Кита. Тамара очень долго пыталась определить принадлежность родословной, потом вроде нашла абравиатуру РКФ. что меня и успокоило. Теперь я вообще во всем сомневаюсь, как такое могло получиться и чему верить? А КАся со дня на день должна потечь по всем признакам и нашим подсчетам! Мой раб.факс (07148) 3-09-42, стоит круглосуточно на автомате Но меня естестевенно теперь интересует, что будет стоять в док-тах по данным РКФ и насколько это соответствует действительности Как бы это уточнить? Если действительно Боб и С Санд, то кобель, которого мы ждем, будет идеально подходить под нашу молодую Бузину.
Зина, я тебе прислала данные на Каську, - что бы ты еще могла посоветовать, исходя из того, что имеется в Москве?
Я сейчас забежала на работу по несчастью, закончились деньги на мобильнике с этими праздниками, утром позвонила мама успела только сказать, что отец ночью упал в туалете и что-то поломал, увезли на скорой, вот я примчалась на работу, чтобы перезвонить, но ее нет (наверно в больнице), вот я и решила отписать, что успею.
Отвечаю так же честно по регистровым кобелям - конечно нет. Но я ведь тебе писала, что эти дырки можно было закрыть за 2-3 поколения, может же собака иметь и РКФ-овскую и вашу родословную? Сейчас 2 классные суки с такой же неполной двухколенной родословной по матери есть во Владивостоке из Тольятти, чудо а не собаки.
Подробностей по Никифоровской метизации не знаю, дела давно минувших дней, но хорошо знаю, как они изводили потомков Луки и вообще питерских собак.
На naic_dog@mail.ru я тебе все время и пишу.
До завтра. Спасибо, что хватает на меня терпения. Или уже пропустить эту течку? Но люди ждут щенков, и нам кобель нужен. А Каська намоталась за праздники по гололеду и захромала опять, очень вылиняла в зиму. Так что с выставками завязано, вот и хотели пока посмотреть, что она будет давать.
Татьяна.
http://win.mail.ru/cgi-bin/readnisg?id=10732054490000020408 09.01.2004

________________________________________________________________________________________________________________________________________________


От: "Подобедова "Белая Ворожея"" <ptn_bolivar@list.ru>
Кому: <nice_dog@mail.ru>
Дата: Mon, 5 Jan 2004 16:46:34 +0300
Тема: Кася

Зинуля, привет!
Огромное тебе за все спасибо! А гомеопатией я пользуюсь (хеелевской - ветеринарной), когда бываю в Москве, всегда беру про запас (для Ксюши - Цель, а Траумель - на всякий случай, недавно брала для сестры Аурии из Курска - Овариум, была проблема в последнюю течку). А у деда действительно перелом ребра.
Утром наконец-то получила от Новиковой 4 фото щенков (от Снежки и нашего Кумира), и Клеопатру, возлежащую на кровати - в качестве новогодней открытки. Маринка пишет, что щеники в нашу породу - родились барсуками, всеми довольна, но мало сук (2).
Они 20 декабря повязали 2-х сук - Боярыню с Макаром, Панду с Цукановским протеже - с Зефиром. Правда. Панда после этого 3 дня была с температурой и очень плохая. А год назад Маринка привозила ее на вязку к Емеле. Иванова ей попила врови с ведро, не давала никаких бумаг, потом привезла их только к поезду под цукановским вмешательством, но Панда пролустовала. Марина предлагает повязать Касю с Дивным, пишет что у него огромная, красивая голова, и будет инбридинг на Том Омана +• крови Дара. Но: крови Дара меня как-то совершенно не тревожат, а голов у нас всегда своих хватало.
Спасибо огромное за Китовы документы, все прошло замечательно. Мало того, что грузим тебя вопросами, так теперь еще и материально на нас тратишься. Зато я чувствую себя значительно спокойней. Зина, а что они делают со щенками алиментными? Меня за щенков всегда жаба давит, мне намного удобней было бы заплатить деньги за вязку. Но если она будет происходить в январе, мы вообще в жуткой трубе Мы ведь по существу нищенствуем: все, что зарабатываем (а это 250 S на двоих), уходит на содержание собак. В хорошем обществе об этом не принято говорить, я в нашем случае, этого даже и скрыть невозможно. Люди спрашивают: "почему ваших собак последний год не бывает на выставках?" Да потому, что не за что туда ни ехать, ни регистрировать. Когда могли - ничего не пропускали, а в этот Новый год под бой курантов что бы ты думала я загадала? Чтобы собрать на монопородку хоть часть собак своего разведения, да самим приехать Как оказалось, Сергей загадал то же. Я в марте, когда Новиковы приезжали на алиментной сукой. предлагала им деньги забрать, отказались. Правда, забрали Балерину - среднюю девочку, но с очень красивой головой, а Бузина досталась нам, я потому и сделку предлагала, что б ее себе оставить (сук было всего 3 в помете, одну почти год ждал Владивосток). Я это к чему - ты говоришь, что у тебя в клубе не хватает кобепей. Может и нашла бы будущего хозяина алиментному парню? Нам ведь очень важно, чтобы дети были на виду и на слуху, копь сами не в состоянии показывать. Мы их готовы держать хоть 5 мес.. пока не появляется достойный владелец.
Я сегодня еще раз просмотрела документы, и с выяснившимися пробелами у нас с Китом вообще здорово получается: с Касей мы уходим в сторону от своей ветки, как и планировали. А полученный от этой вязки кобель прекрасно подходит под Аурию (ей ведь петом только 4 года ……. (далее письмо не сохранено)
littp://win.mail.ru/cgi-bin/readmsg?id=10733100110000009820 09.01.2004

_____________________________________________________________________________________________________________________________________________

От: "Подобедова "Белая Ворожея"" <ptn_bolivar@list.ru>
Кому: <nice_dog@mail.ru>
Дата: Tue, 6 Jan 2004 15:57:07 +0300
Тема: С Рождеством

Зина, это опять я.
Поздравляю с наступающим Рождеством! Я люблю этот праздник, чего и вам желаю.
Отписала вчера Новиковой свои мысли по вязке Каси с Китом, что я в ней вижу с перспективой на будущее, т.к. мы друг друга о планах с совместными детьми друг друга информируем. Маринка пишет, что считает это неплохим вариантом. Она все хотела повязать Каську с Кайманом, но у нее есть Клюся и сестра Бузины, а мы до Одессы доехать даже в летнее время уже второй год мечтаем. Однако невзначай пишет, что с Дивным повязали бы тоже за щенка, т.к. знают наше положение и всякий раз убиваются, что наши собаки сидят во дворе, а всякое уе... ездит по выставкам. Но я считаю, что Белых Ветров уже столько, что еще год-другой и без них не будет ни одной родословной, тем более, что я из первоисточника знаю всю их историю
Почему это Визиря мало вязала? Я совершенно в разных концах бывшего СНГ видела его "производство", от разных сук, зато какие деньги с них брали!!! А что там может быть "не то с генетикой"? Они ж такие продвинутые в этом деле, это ж все их внутреннее разведение. Вообще я это слово "генетика" слышать не могут в трактовке собачников, до такой степени истаскали. У нас дочь с зятем - биологи, у них в друзьях - генетики с мировыми именами. То. что мы с умным видом обсуждаем - бред сивой кобылы. В этом плане мне нравятся разгромные статьи настоящих генетиков в "Научном сборнике РКФ", которые там время от времени появляются и трепят наших, доморощенных, как тузик шапку. Больше ничего добавлять не буду, не тот сегодня день, чтобы злобствовать, но на это слово у меня шерсть встает дыбом. А самый титулованный и "авторитетный" генетик для нас - Лена Цуканова, и ее генетические творения закрепляются адептами ее школы. Собак не осталось, так теперь только и разговоров умных про "крови" А мы уж как-нибудь сами выплывать будем, лишь бы не навредить. Я как посмотрела на перспективу, которую тебе в последнем письме обрисовала, забыла и про болячки, и про наши годы, жить и все это увидеть захотелось. Теперь бы не спугнуть чего. Я уже начинаю верить, что Каську нам сглазили.
Начала за здравие, а заканчиваю за упокой. Просто опять конец раб.дня и надо бежать. Еще раз - всего вам доброго, поменьше травм, всем хвостатым - рождественских вкусностей и прогулок.
Татьяна
http://win.mail.ru/cgi-bin/readmsg?id==107339343380000019960 09.01.2004

________________________________________________________________________________________________________________________________________________

От: "Подобедова "Белая Ворожея"" <ptn_bolivar@list.ru>
Кому: <nice_dog@mail.ru>
Дата: Fri, 9 Jan 2004 11:39:34 +0300
Тема: Разное

Зина.привет!
Начало года, прорва работы, столько же корреспонденции. Второй день не могу тебе ответить, не обессудь. Отпишу пока, что успею, по твоему письму. Мне всегда очень интересно читать, столько информации, особенно по старым собакам, а это для меня самое ценное, нынешних мы и сами знаем.
С Ксюшей решили все-таки остановиться на Ките, очень жаль, что у меня не было времени в прошлый заезд на него посмотреть, ведь крови кровями, а для вязки особенно важен тип. Но что-то внутреннее подсказывает, что должен подойти, хотя судить могу только по Кайману. Это кобло мне понравилось, но уж больно он болезный был по жизни. Единственно, что смущает, все-таки 8 лет Киту, были вязки, но кроме Дымки с Кайманом я больше никого от него не видела. Ждем Каську со дня на день, все проявляют к ней повышенный интерес Завтра последний день регистрации на межрегионалку в Курске 25 января. Хотели повезти туда Касю с Бузиной, и вот не знаем, что теперь делать, распялись с Касиной течкой.
Кстати, вчера был звонок из Москвы с заказом на суку. Второй за полтора месяца. Первую клиентку я отправила к Цукановой, т.к. она начала с того, что у нее информация, что у нас есть 2 трехмесячных кобеля (бред на тот момент), а потом стала у меня выяснять, что у думаю о тех или других собаках. Я таких разговоров, тем более с незнакомыми людьми вообще не веду, вот и послала ее с такими вопросами по адресу... Я ей так и сказала, что могу отвечать только за своих собак, и совершенно не хочу давать оценку чужим. Вчерашний клиент сказал, что телефон взял в книге, но откуда-то знает (?)что мы из Курска. Очень меня всегда настораживают эти московские звонки.
По поводу Теселкинского сайта предельно удивлена, что там еще болтается эта информация. Все это было еще 2 года назад, когда у меня еще не было своего e-mail-a. Мне добровольно вызвался помогать один компьютерщик, имеющий к собакам очень отдаленное отношение, но варившейся в этой интернетовской собачьей каше (и сейчас таких еще много). С его же помощью появились на Цукановском сайте черновики, которые я давала ему для Харсона. О том. что они в интернете - для всеобщего обозрения - узнала позже всех и совершенно случайно. Смешно, конечно, но правда, т.к. мне за работой и собаками сидеть в интернете и рассуждать на вольные темы просто некогда. В этой же каше варился тогда и Теселкин, он предложил свою помощь со связью, когда узнал, что взялась за вторую книгу (за первую до сих пор стыдно, т.к. слепилась она за неделю, но это отдельная история). Мне в тот период как раз шло много звонков с разными отвсюду и с разными нелепыми вопросами, много было чисто справочных. Вот я и написала Теселкину, что мне надоело быть диспетчером, а желающие могут сбрасывать на его сайт свою информацию, а я ее впоследствии в книгу включу, чтобы все это где-то было в куче. Как он это интепретировал, я не знаю до сих пор. Достоверно сказать смогу, когда ты мне пришлешь адрес его сайта, т.к. я его так и не знаю. Что ж это такое? Ушли в подполье, сидим уже не высовываемся, никуда не пезем, реклам не даем, политикой не занимаемся, а именем нашим спекулирует кто как хочет: то записки личного характера выставляют на обсуждение, то статьи, которые я в глаза не видела, в соавторстве со мной подписывают (было и такое). А по поводу Цукановой я опять же в личной с ним переписке высказалась, что собираюсь писать только о том, что хорошо знаю (меня интересует психология южака, характер, породные особенности, взаимоотношения внутри стаи -особо). Но что я не собираюсь касаться содержания, ухода - об этом можно прочитать в любой литературе, южак такая же собака в этом плане, как и все остальные), тем более разведения, т.к. считаю, что у меня еще недостаточно здесь наработано материала. На нем сидит Цуканова, это ее масштабы, вот ей и карты в руки. Вот так это было на самом деле, а как выглядит у Теселкина, пришлешь адрес, посмотрю. "Не счеть числа чудесам твоим. Господи!" Неужели ты думаешь, что при наших с ней застарелых обидах такое возможно'' Ты знаешь, сижу сейчас и смеюсь в голос (кто зайдет в кабинет - решит, что спятила) - представила, как Цуканова до сих пор ждет официального предложения написать свою главу в мою книгу Большей нелепицы вообразить невозможно. А мне ведь этот компьютерщик от собак здорово тогда напакостил. И ведь это его адрес указан в той брошюрке, и наверняка много чего ему туда заслали за это время, а от него ни гу-гу. Обиженный, что остался не у дел и никому стал не интересен. Вот такие бывают паразиты, и все почему-то стараются ко мне прилипнуть, всю кровь попили.
Про детей и генетику - глухо. Яне наши собаки вообще до фонаря. Рика ее уже не знает, а Бузина ни разу не и видела. У них официальное место работы -Тос.заповедник "Остров Врангеля", но работают они там. как ты можешь догадаться, только в летние месяцы Свои материалы Яна обрабатывает в ин-те микробиологии им.Гамалея Она там числится на 0.5 ставки, в ноябре, уже после рождения Власа, опять переоформила с ними договор. Они согласны даже, что она будет там появляться 1 раз в неделю. Одна только тема прошлого сезона сразу идет на защиту целевой диссертации. Вася (муж) - значительно старше Янки, он занимается американскими гусями, с ними же (с американцами) и работает. Помимо того он очень неплохой фотограф. У него каждый год в ноябре в Доме фотографа персональные выставки, печатается в журналах. А тут еще и ребенок. Материалов - горы, на несколько защит по разным темам хватит (а Васе это необходимо, т.к. собирается на старости лет уйти на преподавательскую работу в МГУ), не хватает только времени. Поэтому даже и заикаться нет смысла. А ребята-генетики, с которыми они дружат, постоянно живут и работают в Новосибирске, время от времени работают с ними на острове по своим темам, да встречаются в Москве. В очередной заезд я как раз одного из них застала, попробовала с ним пообщаться по своим собакам, получилось как на иностранном языке. Он-то меня понял, предложил какую-то таблицу в компьютере составить, а я поняла только одно - чтобы говорить "о генетике" совершенно недостаточно пройти эту дисциплину в вузе. Однако, тему эту можно было бы продолжить, живи мы в Москве. Опять же. зять учился в МГУ с И.Затевахиным в одной группе, они довольно тесно общаются. За последние два года Вася снял для его передачи два ...

 Отправлено: 21.07.07 22:34. Заголовок: Облик Белой Ворожеи

... фильма (один вместе с Янкой прошлым летом). Пару лет назад предлагал поучаствовать в "Диалогах о животных" со своими южаками, но я тогда отмахнулась, лишние хлопоты, да и ворошить осиное гнездо не хотелось и без того слишком нас "много" везде, вопреки нашей воле. Сейчас же - не до нас. а я только теперь созрела, хотя бы ради потомков (южачьих конечно). Держу в перспективе. Слишком много всего в перспективе получается, нет только сип, времени и средств. Хотелось бы заснять жизнь южачью "внутри" стаи, у нас же собаки именно так и содержатся. Но снимать нашу разруху и убожество на фоне южаков... А "популярности" в студии мне не хочется, очередная тема почесать языками для доброжелателей, совершенно лишняя для нас.
Акбай Эль Бара Ольга в свое время и мне предлагала для вязки. Не нравятся мне собаки ни "Вектора", ни "Адониса", за столько лет можно было бы чего-то лучшего добиться. Зато она меня как-то упрекнула, что мы работаем только "на своих кровях", почему мы нам не купить собаку на стороне. На что я ей ответила, что мы не в том возрасте, чтобы начинать с нуля, как Недикова. Нам интересно работать на улучшение именно на своих, которые мы хорошо знаем со всеми достинствами и недостатками, дабы от них уходить. У меня очень много скрытых и явных оппонентов, мне это хорошо известно, но я надеюсь, что время все расставит по своим местам, как ни раз уже бывало.
Вчера получила пачку фото из Польши с нашим инбредным на Габриэль кобелем, очень мне нравится, лучше чем брат из Владика (Лена пишет, что он уже 79 см и никакие "стопы" не работают), очень хорошо несут тип (наш).
Пока все, работа стоит.
Зина, была бы благодарна за заговоры против ушибов, и от сглаза (если таковой имеется). Напишешь потом про встречу в редакции, очень интересно,
Татьяна
http://win.mail.ru/cgi-bin/readmsg?id==10710736378590000016437 09.01.2004

________________________________________________________________________________________________________________________________________________

От: "Подобедова "Белая Ворожея"" <ptn_bolivar@list.ru>
Кому: <nice_dog@mail.ru>
Дата: Wed, 14 Jan 2004 10:44:41 +0300
Тема: Почта

Зина, здравствуй!
Это я вчера вечером торопилась и намудрила с почтой, только сегодня смогла разобрать. То, что пришло тебе вчера без опознавательных знаков - тот самый Вит из Владика, который на монопордке в декабре получил ЛЮ, а под Реиной на всероссийке - оч.хор. за то. что "слишком велик", но эта фотка сделана еще в ноябре, т.е. в щенках. То. что получишь сегодня - тоже ноябрьское фото, но однопометника, который в Польше (кличка Б.В.Воланд, в миру Миша). Это инбредный на Габриэль (2:1) помет от Боливара. Есть более поздние, совсем недавние фото на снегу, но слишком уж долго грузятся, не хочу засорять твой комп.
Очень заинтригована стандартом, но почему-то не могу войти в Rusdog.ru. болтается информация ноября последняя, а потом на этой странице высвечивается какая-то пофигень чужая. Если получится, сбрось мне до 17-00 адрес поточнее, попробую посидеть, когда народ разойдется и линия будет посвободней. Может быть я что-то не так делаю? Я ведь тоже в интернете еще плаваю, мне просто катастрофически не хватает на это времени. Что ж там еще такое можно сделать со стандартом? Если только верхний предел поставить? Если это случится, то можно нас объявить основными виновниками, а как еще с нами бороться?
О том. что собирается делать Коротаев. мне ничего не известно. Те люди, которые собираются брать щенков, ждут уже полгода.
По Киту я тебе вчера отписала. Пусть не суетятся и больше не моют. Мы без претензий, южаков любим всяких, независимо от их принадлежности, а всех своих родственников - особенно. Как только Каська потечет, я сама всех на уши поставлю, но пока молчит. Если и высветится что с Томовскими потомками, то оставим их для Рики. Я уже просчитала вариант с Китом на 2 поколения вперед, и кросс для нас сейчас самое приемлемое и оптимальное решение. Тем более, когда получила от Новиковой фотографии помета от Кумира и Снежки, успокоилась, что и кроссы могут давать очень однотипных щенков. А как мы, например, смогли бы с тобой увидеться, если я вместе с Сергеем приеду на вязку? У меня ведь время всегда очень ограничено. Если и будет пара дней. то надо еще в Служебке забрать родословные, потом в РКФ сдать в обмен на экспортные, и дети ждут. У нас ведь вся проблема в том. что не с кем оставить собак.
На черого южака посмотреть, конечно, интересно, но еще интересней узнать его происхождение, а также, что от него получалось. На какой же это выставке могли написать такой окрас "мокрый асфальт"? Что ж тогда писать про Леля?
Сплошные вопросы. У нас игра получается в одни ворота, ты мне все, а я...?
Татьяна
http://win.mail.ru/cgi-bin/readnisg?id=10740658550000011944 15.01.2004

________________________________________________________________________________________________________________________________________________

От: "Подобедова "Белая Ворожея"" <ptn_bolivar@list.ru>
Кому: <nice_dog@mail.ru>
Дата: Thu, 15 Jan 2004 17:07:48 +0300
Тема: Нескончаемая

Зиновчка, здравствуй!
Ну просто какая-то катастрофа со временем. Все хотела детально поработать со стандартом, но только сконцетрируешься, так обязательно кому-то что-то нужно от тебя. Поэтому и эмоций особых не испытываю. Во-первых весь потенциал эмоций на Цуканову за 10 лет исчерпался. А во-вторых. я вчера после обеда и за сегодняшнее утро их истратила намного вперед. Влезла вчера ближе к концу дня на форум в ZOOMAXe и увидела там прелюбопытнейшее сообщение от Аксеновых (Цукановские выкормыши) с результатми Влад-кой монопордки. Как ни перечитывала -вроде все правильно понимаю, а своих собак не вижу. Вместо моего пса (тот "чудный пес" который тебе на первой безымянной фотке пришел 13.01. но снят еще 3 мес. назад) - в ЛЮ Шакира Лютая, у которой в ринге опять же моя Буяна на монопородке выиграла. Хвала интернету! Сразу же связалась с Владиком, попросила разьяснить ситуацию, кто кого дезинформирует. Ведь получается, что и я в таком случае кого-то ввела в заблуждение, хвастаясь своими детьми. Слава Богу, что выскочками оказались Аксеновы, свалив в кучу монопородку и всероссиику. и присвоив ей ранг нац.чемпионата отечеств .пород. Даже если это было сделано по недопониманию или недоразумению, это не оправдывает сути происшедшего. Ведь если в этом форуме практически не мелькают серьезные имена и заводчики, это еще не говорит о том. что в него никто не ходит. однако информация летит по всему свету. В приличном обществе после такого ляпа человека просто перестают серьезно воспринимать, оттого у меня истерика и приключилась. Меня эта "почемучка" уже давно раздражала, а теперь уже лично достали, и пачкаться не хочется, и оставить все как есть - так еще дальше распоясаются. Решила повременит до завтра, посмотрю, смогу ли успокоиться.
Опять конец дня. Продолжу завтра Отправлю то. что успела - "крик души" (мелочи, но обидно.
Татьяна.
http//win.mail.ru/cgi-bin/readmsg?id=10741753300000005627 15.01.2004

_________________________________________________________________________________________________________________________________________________

От: "Подобедова "Белая Ворожея"" <ptn_bolivar@list.ru>
Кому: <nice_dog@mail.ru>
Дата: Fri, 16 Jan 2004 16:29:00 +0300
Тема: Стандарт

Зина, это опять я.
Выкроила минутку для стандарта. Ну что сказать? Как известно, от перемены мест слагаемых сумма не изменяется. И каковы бы ни были стандарты, наши собаки от этого не изменятся, а мы от них не откажемся. Я уже неоднократно выражала свое недоумение, почему мы перестали работать на промерах? И несмотря на это. на своих собак у нас составлены таблицы со всеми индексами. Со своих владельцев я требую того же, как щенки начинают подрастать. Мне это интересно. Считаю, что хотя бы раз в году это необходимо депать на специализированной выставке, т.к. обилие шерсти у многих особей камуфлирует их истинное "лицо". Хотя своими пропорциями Е.Р. закрепляет плоды своей работы: собак несколько заквадратила (однако корпус при этом в ее же трактовке "... хорошо растянут", что при таких пропорциях трудно совместимо), морды им укоротила официально. Слава Богу становится близкой к реалиям шея.
Больше всего досталось хвостам и задним кон-м. Ты можешь со мной не соглашаться, но я не считаю хвост южзка объектом, заслуживающим такого пристального внимания. Куцехвостость -да, и у нас до настоящего времени в породе еще довольно много собак с действительно короткими хвостами. Но когда хвост со сросшимися позвонками эксперт пытается "выпрямить", проверяя. доходит ли это крючок до скакательного сустава, либо этого не делает а просто визуально пишет "коротковатый хвост" и снижает на этом основании оценку, собаке, в описании которой под этим же экспертом нет больше никаких существенных замечаний - это нонсенс. А то. что Цуканова наконец-то пытается "узаконить" этот характерный крючок, честь ей и хвала. Мелочь? Вот пример: мы на Чемпионате Мира в 1 998 году выставлялись под дедушкой -итальянцем (вместо заявленной Карлы Малинари). который после ринга так и заявил после ринга в интервью рос.телевидению. что "ЮРО произошли от бобтейла", а о том, что в них течет кровь борзых он вообще первый раз слышит. "Бобтейлов" же он тогда на первые места и вывел. Но суть не в этом. Его тогда заинтересовал Габрюшин хвост, и когда, проведя по нему, он зацепился пальцем за этот самый "крючок", у него было на лице такое недоумение, которое он даже не счел нужным скрывать. И хотя в дальнейшем этот крючок своей роли не сыграл, т.к. Габа. почуяв в нем недоброжелателя, просто-напросто рявкнула, за что и была снята уже в сравнении непосредственно на чемпиона Мира, этот эпизод оставил очень неприятный осадок, ведь таких экспертов, абсоглютно не знающих породу. продолжают ставить на солидных выставках за границей.
Еще один так и оставшийся в новой трактовке мне непонятным вопрос - как это шерсть "по всему корпусу, на голове, конечностях и хвосте - жесткая"? Если по корпусу она действительно жесткая, то на конечностях, тем более на голове она значительно мягче, и самая жесткая на хвосте. Зато какое "достижение" - теперь кданы коррадо обрели статус собак с совершенно незначительными недостатками, как то: голое седло носа, почти полное отсутствие усов и бороды. А все это потому, что в даже в большинстве питомников потеряли головы и челки. И пегих собачек много расплодилось, вот стандарт и подогнали
Интересно также, что послужило поводом для фундаментальных перемен в стандарте на задние конечности? Когда сопоставляешь последний с этим проектом, создается впечатление . что ноги совершенно от другой собаки. И куда теперь девать тех. которые соответствовали прежнему стандарту? Отстреливать?
Так и не могу понять, как идентифицировать "голубой окрас" от серого. Ты когда-нибудь видела такого южака, подпадающего под эту дисквалификацию?
Кстати, тебе не известно, кто такой Зефир, с которым она вот уже много лет носится, пытаясь его повязать хоть искусственным путем?
Я так и не нашла, где висит этот "проект". Он что, дпя обсуждения?
Что ж мы так смешим и удивляем народ-то, меняя стандарты как перчатки? Одна надежда, что в FCI не будут поспевать за нами.
Может быть ты ждала от меня другого, но я как тот чукча - что вижу, то и пою.
Вот кажется и все на сегодня.
Татьяна
http://win.mail.ru/cgi-bin/readmsg?id==10742593030000015820 17.0I.2004

_________________________________________________________________________________________________________________________________________________


От: "Подобедова "Белая Ворожея"" <ptn_bolivar@list.ru>
Кому: <nice_dog@mail.ru>
Дата: Fri, 16 Jan 2004 12:09:53 +0300
Тема: Продолжение.

Зина, здравствуй!
Продолжение следует.
Начну лучше сразу с текучки, о стандарте поговорим, еспи меня дергать не будут.
Каська пока молчит. Сергей уже начал волноваться, а я оргументирую тем. что зимние течки всегда приходят с опозданием. Тем более, что она у Каси третья и со сроками мы еще до конца не определились. Меня здесь расстраивает уже другое - если она еще протянет, и с вязкой все получится, то щенки родятся аккурат к Московской монопородке. Оставлять не с кем. и мы второй год вынуждены будем ее пропустить, а мне очень хотелось бы вывезти Бузину и Рику. да может удастся еще кого-то из своих сагитировать. Я не поняла из письма - Кит все-таки вяжется сам. ипи только пытается? А если нужно помочь, то кто это должен сделать, подпускает ли он в этот момент чужих. Боливар у нас все делает сам, и наоборот не терпит никакого вмешательства, сразу же начинает "стесняться" и уходит. Вчера опять звонили из Иркутска, народ ждет, заказали уже две суки, собираются регистрировать питомник. Убеждаю, что всех от нас брать не надо в таком случае. А они в ответ: "У нас первая собака за 20 лет, которую мы купили и нет ни единой претензии, хотим только от вас". Но все это пока шкура неубитого медведя. Сергей тоже вчера вечером разговор затеял - давай вязать за деньги, тоже жаба давит.
Ерусалимский судил Евразию в 2000 году. Болик тогда в промежутке прошел вторым, Цуканова после ринга подходила к Ерусалимскому и спрашивала, почему он это сделал, она с ним была не согласна. Он по-моему тогда сам себе удивился, т.к. очень виновато со мной переглядывался, а Е.Р. пояснил что "в стойке он великолепен, а когда пошел, он не увидел у него шеи". А не увидел потому, что у Боливара тогда, в промежутке, у единственного уже была "грива". Я очень хорошо помню ту выставку поэтому. С нее еще есть фото в журнале "Между кошкой и собакой" - Болик у Сергея на плечах, на фоне Ю.Харсона. с которым мы тогда беседовали (а от меня один подол юбки), Если я не ошибаюсь.там из серых был только АЗЛКовский Цант. Там действительно все собаки с проблемным поведением, но это не психика я думаю, а тот самый "синдром питомника".
Обещала выслать Влад-ку кассету с клипом (с нашими собаками) и отдельными моментами крупных выставок прошлых лет (Мир, Европа). Но пока придержала. Если получится с вязкой, хотела бы привезти, показать тебе. Там как раз на Европе-2000 сняты с одном ринге Боливар и Дюк Кайман (соответственно: 1-й и 3-й в расстановке). В сравнении на выставках пока собаки от Панды и Боливара выигрывают у собак от Панды и Каймана.
Кстати, что там за сыр-бор у вас форуме с генетическим уклоном опять? Почему давно в бозе почивший Том Оман опять стал героем дня? Его настоящий окрас совсем не соответствовал тому, который получился на фото в старом "Друге". У меня есть его фото "из жизни", где он практически белый. Еспи у тебя есть книга "Допинги в собаководстве", там тоже есть несколько его фотографий крупным планом на вкладках (там он еще молодой). Его домашняя кличка Роня, под ней он там и обозначен. Посмотри. При этом надо помнить, что у серых собак окрас в молодости (тем более в детстве) намного темнее, чем во взрослом возрасте, а также после разлиньки летний отличен от зимнего. Для того, чтобы обсуждать достоинства или недостатки, тем более генетические, чужой собаки, надо владеть определенной статистикой последующего поголовья. Панда очень похожа на Омана, но она давала в пометах только по одному серому щенку, да и то не всегда, и только от Боливара получилось две серых суки. При этом каждое последующее поколение у Новиковых получается светлее У нас от Габриэль тоже в каждом помете рождалось по серому щенку, но, к сожалению, все они перецветали. в лучшем случае оставалась лишь легкая дымка из отдельных остевых шерстин. Только из первого помета от Викинга (вл.Бове) были три серых, которые все-таки этот оттенок сохранили (светло-серый). Хотя сам Викинг имел два больших пятна на боку, в помете из 9 щенков ни одного пятнистого у нас не было. Только на днях смотрела кассету, присланную из Владика с их монопородки. Вот там от Леля и Осэры представлены щенки с крупными, очень контрастными пятнами в 8-месячном возрасте. Но эти "знатоки" утверждают, что это самый писк (вроде как Цуканова им так сказала)
Мое мнение совпадает с членами твоего клуба, "Дельные и пакостные советы в стиле Остера" 8 книгу вставлять не стоит, хотя я безумно хотела бы ее иметь. Эти советы в "нечистых" руках принесут бульше вреда, чем пользы собакам, а тебе как автору только сканадльную славу. Это как атомная энергия - в одном случае подъем экономики, а в другом смерть. В этой связи глава будет аналогична все той же книге "Допинги в собаководстве". Я с большим интересом ее читаю и перечитываю, что-то применяю на практике (хоть кое-что там уже и устарело давно), но при желании содержание ее можно трактовать совсем по-другому. И дело здесь даже не в "плохих" собаках. На разных выставках к южакам применяются совсем разные требования: специализированные и монопородки - это одно, САСовские тоже можно пройти без реверансов, САС1Вовские - слишком серьезно, чтобы пустить все на самотек из-за 1-2 недостатков, а заграницей и вовсе нужна ШОУ-собака, и доказывай потом, когда проиграешь со своими "породными особенностями" другой-ШОУ. что ты такой правильный и не верблюд. И каждый отдельно взятый эксперт ищет в ринге тот "образ", который себе представляет Об этом можно говорить бесконечно. Поэтому цены нет этой главе, но она не для общего пользования.
Следующее (это я по твоим письмам) Ты меня наверно не поняла - я тебе (кроме двух инбредных) не посылала фото щенков от Боливара, а просто их перечислила (забыв при этом еще Ю.Сахалинск, Чехию и т.д.) с тем, что рядом-то никого нет для вязки, когда ты писала про Федру.
Отправляю до обеда этот кусок. Если удастся, продолжу позже по стандарту.
ТП
http//win.mail.ru/cgi-bin/readmsg?id=10742439390000008276 17.01.2004

_________________________________________________________________________________________________________________________________________________

 Отправлено: 21.07.07 22:35. Заголовок: Re:

Продолжение:


От: "Подобедова "Белая Ворожея"" <ptn_bolivar@list.ru>
Кому: <nice_dog@mail.ru>
Дата: Thu, 22 Jan 2004 10:48:01 +0300
Тема: Разное

Зин, здравствуй!
Ни письма, ни фото Фила я, конечно, не получила. Может быть я чего не понимаю, но я не на @mail.ru. а на list.ru. Обидно. Уж очень долго ты молчишь, к хорошему-то быстро привыкаешь. Жизнь у вас на форуме, как я наблюдаю, бьет ключом! Даже Цуканиха втянулась, у нее нервы раньше не выдержали. Ну а мне пока помогает как раз та закалка, которую я прошла за эти годы благодаря ей же, хотя она об этом вряд ли подозревает. Ленка молодец, вцепилась в Аксеновские пятна и треплет их как тузик шапку. Правильно, лучшая защита - нападение, что б совсем не распоясались. находясь под крышей Ц. Она вот пишет про нежелательность линии Луки. У меня под руками 3 листа генеалогических схем от Тарзана. Дона и Букета до наших дней, где очень хорошо наглядно видно, сколько собак произошло от Луки. Они что, хотя бы в 4 или 5 своей части пятнистые? У нас за Габриэль идет отдаленный инбридинг на Луку. У нее из 34 щенков не было ни одного пятнистого! Аксеновские пометы от даров и лелей - пятнистые, а за ними нет Луки! Кто будет проводить эту статистику? Однако Цуканова и тявкающие из подворотни с ее слов Аксеновы позволяют себе хаять нашу "генетику" от "пятнистого" Луки, которого уже 20 лет как нет в живых и который ушел за нами в 6 и 7 колено, и рекламируют свои произведения, которые пятнистые сейчас! Самое поганое, чего я не могу простить Цукановой, - ее лицемерния. Ведь за 10 лет она мне в глаза никогда плохого слова не сказала ни о наших собаках, ни об их генетике, хотя поводов было сколько угодно. Напротив, мы с ней очень "мило" для посторонних глаз общаемся. Однако из разных концов света до меня доходят слухи, что она говорит за моей спиной... Но больше всего странно то. что ведь о собаках наших она тоже ничего плохого не говорит, только пугает Белым Клыком с Лукой. Бред какой-то. Сколько лет подряд на Демона бочку катили, а все собаки выдающиеся в основном от него произошли. Это сколько собачьих жизей надо, чтобы реабилитироваться? Ты как мать знаешь, насколько обида за детей превосходит свои собственные обиды. Я вообще считаю, что меня обидеть невозможно, я очень философски к этому подхожу, но чего не смогу простить. - это если обидят моего ребенка или собак.
Но они же и утешение. А владельцы мои - вообще чудные люди! Вчера звонили ребята из Иркутска, собираются в марте не монопородку во Владик. Представляешь, трое суток ехать, да еще с ребенком инвалидом, зная что в одном ринге будет трое только наших, не считая чужих, а победить может только один. Очень надеюсь, что между ними и дальше будут складываться добрые и цивилизованные отношения.
Жду писем.
Т. Провинция.
http://win.mail.ru/cgi-bin/readnisg?id=107475722200000l2697 22.01.2004


__________________________________________________________________________________________________________________________________________________


От: "Подобедова "Белая Ворожея"" <ptn_bolivar@list.ru>
Кому: <nice_dog@mail.ru>
Дата: Thu, 22 Jan 2004 14:53:18 +0300
Тема: Разное

Зина, это опять я!
Письмо и фото Фила получила. Намек поняла без слов, но все же напиши, кто это дает собак "в нас", причем с теми же самыми недостатками, что и Боливар? Сколько этому сокровищу сейчас?
Цуканиху читала. Прокомментирую завтра. Сегодня сижу с приподнятой температурой и пониженным настроением после очередного выпада в наш адрес. Вот подлая тварь. Но очень уж не хочется уподобляться. Если сейчас начать контратаку и приводить аргументы на примерах, всколыхнется столько грязи, а ведь это будет в первую очередь подло по отношению к другим владельцам. И второю щеку подставлять не хочется, и еще больше пугает "потерять лицо". До завтра.
Т.П.

_________________________________________________________________________________________________________________________________________________


От: "Подобедова "Белая Ворожея"" <ptn_bolivar@list.ru>
Кому: <nice_dog@mail.ru>
Дата: Mon, 26 Jan 2004 16:56:13 +0300
Тема: Спор

Зина , здравствуй!
Все получила, но в течение получаса я могу откорректировать только синтаксис и орфографию. вообще, по первочтению со стороны, я бы, ничего не меняя по содержанию, но убрав или заменив буквально несколько слов в отдельных фразах несколько изменила бы эмоциональный настрой. Тогда все, что ты хочешь ей сказать, выглядело бы так же убедительно, но более корректно, т.е. на ее же уровне. К тому же у меня было бы что добавить по линии Луки (при этом фигурировали бы литовские собаки, которым она при личном судействе отдала классы и в целом свою монопородную выставку 2000 года и сопровождала на чемпионате Европы), а также по пятнистому окрасу.
И еще два замечания от меня:
Такая дискуссия по формату! Пока нет промеров, говорить предметно не о чем. Может быть то, что для тебя выглядит излишне растянутым, для нее нормально и наоборот. Я не знаю вашего судейства, но если взять описания одной и той же собаки в течение одного года разными экспертами РКФ и сравнить, то увидишь анекдотически разных собак. Поэтому я считаю, что как нет истины в последней инстанции, так и стандарт представляет для нас эталон породы, к которму надо стремиться. Именно так, а не авторитарно убирать из разведения те или иныи линии, которые в одном сочетании дадут прекрасных потомков, а в другом уе ... потому, что в создании любого щенка участвуют ДВА родителя, и если щенки получились НЕудачны. то нельзя обвинять в этом только одного из них (как любит это делать наш великий генетик Е.Р.), а стоит задуматься, что здесь встретились ДВА рецессивных гена со всеми вытекающими...
А второе по хвостам - мой зов вопиющего в пустыне так и остался безответным. Визуальное "укорочение" хвоста очень часто происходит из-за того самого "характерного крючка". Стоит ли учитывать этот "крючок" с твоей точки зрения, либо то, что присутствовало во всех старых стандартах, а именно: сросшиеся позвонки (подломленный хвост) и являлось породным признаком, надо упразднить и дело с концом?
Отпиши, сколько ты мне даешь времени, т.к. я в постоянном цейтноте.
Вчера все-таки ездили на региональную выставку в Курск с Бузиной и Кассандрой (эксперты: Зорин - Ростов-Д и Барбосов -Москва). Жуткая дорога, страшная метель, молилась всю дорогу, сегодня мертвая.
Жду до завтра.
Форум на Zoo оживился, ребята заметно прогрессируют. А не правы вы с Владко оба, на мой взгляд. По поводу Орфея - это вы зря, это такое горе, когда даже сделав для собаки ВСЕ что мог. все-равно простить себе не можешь. И здесь вы применили просто недопустимый прием. А Владко в очередной раз повел себя как баба, использую подобные выражения. Очень жаль,
Т.П.
http://win.mail.ru/cgi-bin/readmsg?id=10751248900000011094 27.01.2004

________________________________________________________________________________________________________________________________________________

От: "Подобедова "Белая Ворожея"" <ptn_bolivar@list.ru>
Кому: <nice_dog@mail.ru>
Дата: Fri, 6 Feb 2004 16:40:25 +0300
Тема: Разное

Зина здравствуй!
Может хватит времени хоть что-то путное отписать.
Фото получипа, родословная так и не прицепилась. Однако спасибо за заботу и участие. А этого кобеля я знаю - Бакс из Тольятти и родословная его у меня есть. Мы его себе с мая в женихи и планировали, но сначала, после Сережиной болезни, нас испугала зимняя дорога (1300 верст), а потом и вовсе совершенно определенно решили уйти на кросс. Иначе, если мы получим кобеля на Томе, какой бы хороший он ни был - под молодую Бузину уже не пойдет. - закольцуемся во второй раз. Тем более, я посмотрела, какой получился последний помет у Новиковых на кроссе Кумир х Снежка: чудо и на удивление однотипный, просто еще раз (3-й) проверилось, что все наши собаки хорошо сочетаются. Каська до сих пор бастует, наверное ждет Бузину (обе ее сестры уже протекли первый раз), хотя на сегодняшний день прошло только 7 месяцев с последней течки, а все наши старшие суки текут через 7,5 - 8 мес. Что-то меня опять сомнения по Киту начинают преследовать. чем ближе решающий час. И нос, и возраст, но особенно боюсь роста, у нас ведь каждое новое поколение и без участия Кита, на небольших в общем-то кобелях, все выше получается. В общем, пускаю все пока на самотек, т.к. позавчера вечером, когдз проверяли ее ваткой, появилась конкретная капелька сукровицы, и вот уже 3-й день полная тишина.
Зина, побереги себя, не принимай этот чертов форум близко к сердцу. По-моему все все поняли, да и владелец ныне пошел совсем другой, чем давеча, грамотный и дотошный. А если вслух не ругаются, то только ради собственных собак, чтоб не сгнобить их раньше времени политикой.
Теперь по предыдущим письмам Дортмунд я уверена на 90% загнал в систему Ю.Харсон. Александровых знаю юних - впад. Чаруси и Анисима. В свое время они занимались серьезно, по крайней мере не пропускали выставок, в т.ч. европейских. Детский хендлинг - это хорошо, это очень красиво, если он профессиональный. Специально При случае возьму кассету с Мира в Москву, которую сами записывали (именно детей). Мы этот вопрос обсудили дома и Сергей однозначно сказал, что даже своего вышколенного Боливара никогда не отдал бы чужому ребенку. Вообще на тему южачьей адаптивности на досуге как-нибудь поговорим подробней, я ведь здесь тоже с тобой не во всем согласна, что по книге, что по форуму. Но думаю, что врагами мы из-за этого не станем.
Узнала еще для тебя, что Александр Рыжов сейчас переехал на новую квартиру, и занят ее благоустройством А у него мобильник был не на 902? Сейчас ведь это 916, впрочем, что я тебе московские новости сообщаю.
По альбому я даже не представляю, какая от меня на таком расстоянии может быть польза. Яна просит в марте приехать на недельку хотя бы. т.к. Вася улетает в Штаты, а я пока и этого не могу, по крайней мере вопрос открыт уже давно
Пока все, не успеваю больше ничего.
Татьяна.
http//win.mail.ru/cgi-bin/readmsg?id=10760743750000001116 10.02.2004

________________________________________________________________________________________________________________________________________________

От: "Подобедова "Белая Ворожея"" <ptn_bolivar@list.ru>
Кому: Зинаида Наумова <nice_dog@mail.ru>
Дата: Thu, 19 Feb 2004 14:15:32 +0300
Тема: Сплин

Зина, здравствуй!
Очень плохо себя чувствую, сердце шкалит, особенно по ночам, дожить бы до весны Хотела вообще сделать тех перерыв в мнете, не получается, владельцам отказать не могу.
Спасибо за Зайчика, что помнишь. Я тут его сама нечаянно нашла в своих "архивах" Он стоит в 3 колене за суками, которых привозили на вязку к Кдано из Березняков. Так ведь и суки хорошие, одна из них как раз и выиграла под Комаленковой в прошлом году. Они же к нам собирались на вязку, а мы как раз кололи Боливару сильшейшие антибиотики после очередной выставки. Я девочкам объяснила, что вязать в данный момент невозможно из-за последствий, вот они ничего дальше не говоря и не спрашивая поплюхались к Кдану (т к уже был куплен билет до Москвы ехать к нам). Кстати, неделю назад звонила руководитель породы из Перми, заказала щенка для себя лично Коснулись собак от Кдано, она говорит, что без слез не взглянешь, но лучших он забрал. А ты в свою очередь видела "лучших", представь теперь, какие те, что осталились. Ладно, не будем сплетничать.
А форум, по-моему, опять вернулся к теплому междусобойчик) и вселенской любви, ну и слава Богу. Я туда периодически заглядываю, так что в курсе всех событий. Выразила свое недоумение и недовольство Rory за фото Боливара Во-первых, знать не знаю того благодетеля, который их ей переслал, откуда он их взял и с какой целью Почему-то никто не предлагает в форуме: "Вот вам ребята моя собака, давайте разложим ее по косточкам" Причем, даже если такой смельчак и объявится, наверняка он предложит на суд самый презентабельный кадр, а не случайный снимок подростка в не лучшей поре. То же касается и фото Снежки У меня давно есть эта фотография, но мне бы и в голову не пришло ее куда-то помещать, испытывая элементарное уважение к владельцам собаки Да, Снежа там стриженая перед Миром 2001 г. за что Цуканиха дала Маринке серьезную нахлобучку, больше они такого не делали. Снежа действительно по жизни несколько высокопереда, но не настолько, как это видится на фото Ты все отписала очень корректно в данном случае и понятно Мне очень интересно было взглянуть на Мотю, правнучка все-таки, тем более, что из всех полученных щенков я больше всего люблю Кумирку и переживаю за него значительно сильнее, чем за других Мне Марина присылал фото суки из этого же помета, которая улетела в Хабаровск (в один день с Мотей). та мне понравилась больше (она больше "наша"), т.к они несколько разные и по типу. Интересно, что из них вырастег дальше?
А вот на rusdoge не была, адрес хоть тот же, или изменился?
На Евразию теперь уж точно не приеду, но буду в Москве неделю сразу после 8 марта. Как возьму билет – сообщу.
Кася по-прежнему молчит, а Бузина вчера потекла. Будем ждать, может она Касю спровоцирует Вчера случилась страшная драка между Рикои и Касей, бились минут 10, потом туда же включились Боливар с Бузиной. Мы были рядом и ничего не могли сделать. Больше всех пострадала Каська: порвано ухо. глаз, локоть, опять страшно захромала на заднюю, а что еще (?) - вчера в мокрой шерсти и в шоке могли и не увидеть. У Сергея защемило нерв и потянуло ногу, а у меня ночью жуткий сердечный приступ. Весь день не отпускает, а ночь предстоящую жду со страхом, ничего не помогает, а в больницу я не ходок вот уже шестой год.
А по Зайчику ты вполне могла нарваться на Финогенову. Я на Евразии в 1999 году попыталась к ней подойти, только успела представиться, что я по южакам - у нее появился в глазах какой-то панический ужас, и она в буквальном смыле от меня бежала.
Пока. Я и так себя превзошла. Поговорим лучше по Москве.
Т.П.
http://win.mail.ru/cgi-bin/readmsg?id=10771887840000013802 19.02.2004

________________________________________________________________________________________________________________________________________________


nice_dog@mail.ru: Москва - "Подобедова "Белая Ворожея"" <ptn_bolivar@list.ru>
Стр.2 из 2.
……. Белгород под Бранковича. а оказались под В.Хижняком с Украины (ему отдали немцев и всех отечественников). Очень понравилась, все получили, но в Бесте Бранкович мимо нас прошел как мимо пустого места, не любит и не видит. На людей Бузину уже адаптировали, но собак еще дичится, а главное так и не может понять, чего мы от нее хотим (поздно первый раз выставили, в год). Зарегистрировали (отдали Цукановой деньги, док-тов с собой не было) на монопородку в апреле Бузину и Аурию (мамашку). и Бузю на сдвоенный CACIB заодно, т.к. проходить с монопородкой будут в одном месте в одно время. Теперь очень переживаю, что из-за своей дикости она там не покажется, много суетится, забегает, с показом прикуса проблемы, трудно выставить как других на кусок, сразу садится и смотрит в глаза голодным взором. Опозоримся непременно. Больше собак - больше проблем, катастрофически не хватает времени. Последние две недели сплю 4-5 часов в сутки, стала сама черту подобна, а остался один месяц на исправление.
Что с Найком. как прошла операция?
Вчера еще была как зомби, сегодня утром залезла в форум, приятно оживился, исключение - тщеславные до неприличия высказывания Насти Аксеновой, не говоря о нечистоплотности в оценки чужих собак. Но думаю. что все пишущие и читающие - люди взрослые и в состоянии отделить зерна от плевел. Жалко только девчонок из Владика, очень болезненно реагируют.
Пока, не сердись.
Татьяна
littp://win.mail.ru/cgi-bin/readmsg?id=10800310620000004607 23.03.2004

 Отправлено: 23.07.07 01:48. Заголовок: Re:

М-да... Я думала, Наумова - дура, а оказалось - совсем дура, беспросветная: своими руками поставить на себе такой жирный крест - это надо иметь особый талант. Мадам, вы еще забыли использованную туалетную бумагу представить на обозрение в опровержение, что принцессы не какают, я уверена, вы всю ее сохранили.
Вам сколько лет, что вы еще не в курсе, что пытаться вырыть яму другому - это гарантированно утопить себя в море собственного дерьма. Привычка жить в коммуналке, видно, не пошла впрок. Вам теперь ни один человек слова нормального не скажет никогда в жизни.

 Отправлено: 23.07.07 13:29. Заголовок: Re:

Обе - хороши!

 Отправлено: 23.07.07 13:43. Заголовок: Re:

Зинаида Викторовна, респект Вам!!!
Давно пора было показать как относится к людям владелица п-ка "Белая Ворожея"!!!

 Отправлено: 23.07.07 18:16. Заголовок: Re:

А как это? Прясните, Вероника?

 Отправлено: 23.07.07 19:50. Заголовок: Re:

Да-а-а-а-а, теперь многое становиться понятным.
На "Жёлтом форуме" "клерикальным" автором уже сформирована массовое быдлосознание.
Достойные ученики ныне блещут "уважительными и высококультурными" высказываниями.
Становиться страшно за породу, если к власти придёт эдакая команда (Ворожея и Ко).

 Отправлено: 23.07.07 22:10. Заголовок: Re:

Зинаида Викторовна
А почему не дали возможность увидеть Ваши ответы?
Это руководство к действию?
Так а что - давайте сюда личную переписку!Найдутся любопытные в чужом белье покопаться.У Вас уже и аудитория есть - Вероника WOW WOW пишет:

цитата:

к власти придёт эдакая команда

А вот если к власти придет ЭТА команда...можете продолжить.

 Отправлено: 23.07.07 23:31. Заголовок: Re:

Ну уж к власти Ворожею никто не приглашал и не приглашает.Да и не пустит никто.
А за частичное обличение, Зинаида Викторовна СПАСИБО!Вы ведь вывесили малую толику переписки?И лишь слегка приоткрыли НАСТОЯЩИЙ ОБЛИК

 Отправлено: 24.07.07 15:18. Заголовок: Re:

Честно, удивлена!!! Прочтя вот этот пост Подобедовой на сайте адрес которого читается как УЖИКИ!!!

цитата:

Подозреваю, что должна таки что-то сказать «в свое оправдание», хотя бы ради тех, кто здесь за меня переживает. Ну что ж, будем считать, что так долго вынашиваемое одними и с таким нетерпением ожидаемое другими аутодафе удалось: все 4 альтернативных ф-ма на 2 дня факт.парализованы, лишь шуршат крыльями перелетные странники в ожидании «свежатины». Зато активизировались представители семейства шакалов – как не тяфкнуть под шумок и не удрать в кусты хотя бы с клоком шерсти. А я уже 2-й день приношу свои искренние соболезнования Е.Р.Цукановой, ибо именно на ее телефоны и почт.ящик пришелся эпицентр Зининой «бомбы». Всем любителям жареного, а также самим авторам проекта, которым до сих пор невдомек, почему Подобедова оказалась по другую сторону Зининых баррикад, подружилась с Коротаевым, повязала свою собаку с Дивным, а другую с Вектором, имеет общее потомство с Белым Ветром и прибалтийскими собаками и живет в любви и согласии с «ненавистной» Цукановой, поясняю: Подобедовой, к сожалению, потребовалось целых 3(!) месяца, чтобы разобраться – что есть имярек «Зинуля», а также 4 года на то, чтобы пересмотреть некоторые свои взгляды, признать свои ошибки и отделить мух от котлет, т.е. ни в чем не повинных собак от не всегда симпатичных людей (в пользу первых, а главное - дела). Подобедова прекрасно осознает, что у нее не так много осталось времени, чтобы стоять упершись рогом и выпучив глаза на новые ворота и искать «а где же здесь вход?», не замечая, что ворота-то уж далеко не новые, а вовсе покосившиеся. Ну и еще некоторые мелочи для тех, которым личная переписка с этим Недоразумением, датируемая концом 2003-началом 2004 года, кажется столь знАчимой. Зина хорошо постригла в ней купоны, оставив лишь то, что «обличает», и опустив, что все это является ответами на задаваемые ею вопросы, а также все, в чем я была с ней не согласна. Как и корректировку до 80% ее сивушного бреда по оценке «современного поголовья» в ее охоте на другую известную «ведьму» на почившем Зоомаксе. Впрочем, современники тех событий здесь в комментариях не нуждаются. «С дураком свяжешься, сам дураком станешь» - даже за 3 месяца и без срока давности. Увы, в назидание потомкам

Г..... Подобедова, как же Вы противоречивы и лицемерны!

 Отправлено: 25.07.07 04:59. Заголовок: Re:

Всегда умиляет, когда о культуре рассуждают те, кому "становитЬся" чего-то там.
Высококультурными высказываниями я блещу всю жизнь: в школе уроки русского языка не прогуливала, да и мозгами не обижена. Высокая культура - это свобода, в том числе мышления, умение отличить зерна от плевел и отсутствие боязни называть вещи своими именами: ум - умом, а дурость - дуростью. Химически чистая, не испорченная даже минимальным умственным трудом глупость может вызвать уважение только у индивидуума с таким же уровнем сознания. Еще не хватало мне опускаться до того, чтобы уважение демонстрировать в угоду бездарям, которые тщатся тут белую кость - голубую кровь из себя изображать в пику мне, быдлу, ага. Мои предки из фамильных гробов бы повставали, чтобы мне в морду плюнуть за такое, и были бы правы.

 Отправлено: 25.07.07 09:33. Заголовок: Re:

Наталья&Горец

Ваше высокультурие не бъет ключом , а фантанирует словестным поносом , особенно когда это касается чужих выяснений отношений . А мозгами куриными, Вы наверное точно не обижаны . Америка всегда принимала с распростертыми объятьями все отребье человечества с разных континентов. Вы по вашим постам, не исключение!!! В предки из фамильных грабов ?! У нас у всех есть предки, а у некоторых, Ваши например Наумовским наверное дверцы у корет открывали . "Мадама" промолчали бы уж лучше. Обосрамшись, теперь опять в своем г...не сидите. Неужели так приятно . Можете не отвичать, хотя Вы не удержитесь . Словестный понос у вас переодически прорывается, что заметно на разных южачьих форумах

 Отправлено: 25.07.07 09:48. Заголовок: Re:

У трусливой "волчицы" стаи, наконец-то свой шакаленок Табаки-Наталья&Горец завелся.
Интересно, она только перед Подобедовой так пересмыкается, или это у нее в крови? Люди! Где ещё кроме этого и сайта УЖАКИ можно прочесть ее "высококультурные перлы?
Прочла УЖАКОВ, в точку они себя назвали. Гадюшник, он и есть гадюшник. Пардон не гадюшник, а УЖАСТНИК

 Отправлено: 25.07.07 09:57. Заголовок: Re:

Проведу параллель - ТЕАТР ОДНОГО АКТЕРА.
Наконец-то на одной страничке оживление.И по какому поводу! - а больше вам поговорить не о чем со своим гуру?А то "гуру" беседы ведет исключительно сама с собой

 Отправлено: 25.07.07 09:57. Заголовок: Re:

Вероника

Моя любимая племянница, вышла замуж за американца украинского происхождения (бывшего Киевлянина). Так, что не только отбросы попадают в Америку, порядочные люди не исключение.
Я смотрю Вы знаете кое-что о моих предках. Можно уточнить с какой стороны. Лучше в личку.

Спасибо Всем.

Наталья&Горец мне Вас искренне жаль.

 Отправлено: 25.07.07 10:01. Заголовок: Re:

Не ради колкости сказано.
Задумайтесь,господа,простая статистика - количество голосов т.с.ЗА и Против.Что,"вся рота не в ногу,один я в ногу?"

 Отправлено: 25.07.07 20:52. Заголовок: Re:

Ну, вот и пришло время сдержать свое обещание, данное Бетти на Овчаре – отвечать на наглое хамство.
Я не пойму чего Бетти добивается? Она с тупой упертостью выпрашивает ответа…. Чес. слово – достала….

Как только не называла меня Бетти, одно из последних – «интриганка»…Слабовато! Давайте я облегчу ученичкам Ворожеи мучения по придумыванию моего образа … - «холодная расчетливая сука и при этом я зла не помню, я его записываю!»

Между нами с Бетти существует одна, но значительная разница – я спокойно говорю о недостатках и достоинствах своих и чужих собак, а Бетти обливает грязью и собак и людей.


А теперь начнем попорядку.
Я не буду вывешивать Беттины тексты, итак есть ЧТО сказать. Бетти превзошла учителя, и писала откровенную, грязную клевету на людей. Фактические подтверждения в моих руках…
Начало. Ес-сно – Аксеновы, как основные конкуренты. Как же страшно Бетти стало, когда я затронула тему об отравленных собаках, как же она засекотила, видимо чуток поняла, что за свои слова нужно отвечать (есть и письма и распечатки СМС сообщений с № +7-902-505-07-72)
Какое мнение было о собаках, о заводчиках – не в двух словах…. И какие собаки, и какой Барон (слала кучи ворованных фото), какая психика у соб, и какие болячки, и какой химией кормят собак на выставках…., а так же кто влд. и даже чем занимаются.
Дальше по нарастающей….
Инна Королева (Шарова) – а ее то за что? И кто она; и чего…, и какого наразводила и т.п. Бетти перечеркивала всю работу на Д.В. питомника «Кедровая Падь»….
Досталось и Казачек, и Рыжову, и даже….- О. Янчеву.
Перепало Коротаеву, Новиковым, Андреевой, Ивановой…
Досталось и учителю Подобедовой; Цукановой и др.
А каждый вновь зарегистрировавшийся на форуме, оказывался, чьим либо «засланцем»
Это ж, сколько нужно иметь злобы и человеконенавистничества??????????

Я своих собак никогда не скрывала, мои собаки разведения Л,А. Олейниковой г. Барнаул.( мое только содержание и дрессура). И мне смешно и противно читать Ворожею, которая, заявляет, что она больше, чем кто-либо уважает Олейникову (мультик вспоминается «Кто самый БОЛЬШОЙ друг?») и тут же вместе с Бетти грязь льет…. Опять ситуация-близняшка получается, как и с Е.Р. Цукановой. Облив грязью людей, зачем им извинения приносить (Олейниковой, Цукановой и др.) лучше СОБОЛЕЗНОВАНИЯ высказать, объявить себя БОЛЬШИМ другом и спустить церберов…. Елена Рудольфовна, мне Вас искренне жаль…. А еще мне искренне жаль Солодовник, Финогенову, каждую из них можно назвать – ЧЕЛОВЕКОМ-ИСТОРИЕЙ, а их бессовестно заплевали на Ужиках.

Интересно, а почему Бетти о своей собачьей своре не рассказывает???
Потому что Альбертину купила на базаре от плем. брака Лоренции?
А о Витязе? А о Жаке?????
Начнем пожалуй с Витязя….
С чего начиналась эта «киношка про войнушку». С того, что я советовала Бетти учиться, учиться АЗАМ. Но ей этого не надо, страшно стало…., ведь несколько пометов уже проданы были!!! Ну, Бетти услышать не захотела, так может влд. ее пометов почитать захотят…
Инна Королева, пит. «Кедровая Падь», несколько лет вели работу, просчитывали, планировали пары/вязки, делали инбридинги. Так вот Альбертина - плод работы питомника, если отбросить отбракованную мать, можно рассматривать инбрид, но не закрепленный.… И эту работу нужно было довести до логического конца. Бетти же игнорируя все, запросто кроссит ИНЦЕСТНЫМ кобелем!!! Такой вязкой работа пит. «Кедровая Падь» свелась к нулю!
Теперь об ИНЦЕСТЕ (кровный инбридинг). Да, существует такой зоотехнич. прием, существовал и раньше. Но еще в СССР для отеч. злоб./агрес. пород был закон запрещающий кровный инбридинг. И этот закон никто не отменял!!!! (тем более, что в России несколько общественных организаций, занимающихся кинологией, которые не имеют права менять Гос. Законы). Для того, чтобы сделать кровный инбридинг нужно, чтобы собаки (пара) имели не по одному/два помета…, чтобы собаки по БОНИТИРОВКЕ были признаны УЛУЧШАТЕЛЯМИ породы, зоотехники планируют вязку и есс-но нужно брать разрешение….От такой вязки в племя использовали сук ( кобелей КРАЙНЕ редко). Причем сук оставляли возле питомника, т.к. вся ответственность за вязку лежит на питомнике, такая вязка явл. «лабораторной работой», предполагающая дальнейшее продолжение работы с этим плем. материалом. Проводится закрепление инбридинга.
Кто-то на ужиках писал, что прежде, чем взять собаку в питомнике, он спрашивает заводчика о перспективах, о дальнейших планах.… Ну и где же те дальнейшие планы, коль весь помет разослан подальше???? Для чего инцест то делался?????
Такая фраза пролетела: «Делался инбридинг 1-2, чтобы вытащить 5-6» - Шедеврально глупо!!!! А почему не вытащилось 3-4, или 6-7, а почему не 10-11????
Если использ. инц. кобеля для кросса, то только на уже закрепленных линиях, именно для «свежей крови», как сделали крымчане.
На Овчаре я Бетти и задавала вопрос: « Чья собака, чью исправляет? Собака разв. Королевой исправляет собаку разв. Подобедовой или наоборот?»
Судя по всему, ныне собаки испод Ворожеи выправляют разведение всех заводчиков!!!
Мне интересно, в связи с введением нового закона об агрессивных породах….не останутся ли влд. собак от таких лабораторных кобелей без документов??? Деньги оплачены за именитых/племенных, а, по сути – дворовые псы….(китайский ширпотреб по ценам бутика)…
Про Жака говорить??? Правильно заметила Настя Аксенова: «Барона хаит, а себе такого же оставила.»… И не надо нам в Сибирь щенков от этого диабетика предлагать…результаты анализов на счастье сохранились…. Вывешивать на общее обозрение?
Зубки вам чужие спать не дают…так какого черта просила молчать о кривых зубах Данко из Стаи Верных???? Фото показывать???? Есть и фото крупным планом.
В истории виртуального общения южачистов на ЗООМАКСЕ, старом Русдоге, Овчаре была всенепременно Бетти и склоки начинались именно ею. С Русдога и Овчара, после своих помоев Бетти выскакивала, ещё и дверью хлопнув.
И даже на Ужиках её манера общения не изменилась и свою склочность она и там показала. См. на ужиках, если Бетти за собой не подтерла, а подтирать за собой писульки она УМЕЕТ, не угонишься….Мое все на месте, а вот Беттины редакции не восстановишь…
А Вы, Бетти, оказывается – злобная, трусливая, склочная баба-кухарка.


Писали эти тётки, что все, кто приходит ко мне в клуб, выслушивают негатив о собаках из других питомников. Так вот, всё на том же ненавистном Овчаре я пообещала, что буду говорить владельцам привозных щенков всё, что знаю. И подтверждающие документы с печатями показывать.…Неужели я должна буду от «Щастья» ножками дрыгать, видя чудеса размножения, покрывать и хвалить «чудотворцев»? А подскажите, как людям в глаза смотреть, когда через год-другой они вязать своё чудо захотят, ведь уплачено, как за племенное?
Вывод всё тот же - не присылайте то, за что краснеть придётся. А клубов в городе МНОООГО и каждый владелец собаки вправе выбирать к кому и куда идти.
И не буду я стадному соглашательству потакать!

 Отправлено: 04.08.07 18:44. Заголовок: Re:

без слов

 Отправлено: 31.08.07 10:37. Заголовок: Re:

А больше сенсаций не будет? Неужели даже перед выставкой в Нижнем компрмат никто не сольёт?!

 Отправлено: 04.09.07 03:53. Заголовок: Re:

Диана
А разве маловато вот этого будет http://uzhak.borda.ru/?1-5-0-00000018-000-280-0 ???
Там много сучности
Друзья (....., что ни друг такая сука) тусуются , даже жен любимых на весь мир пед-том называют... . А потом всех любят, любят, любят...

 Отправлено: 04.09.07 07:10. Заголовок: Re:

Основное там браный базар, НО(!) стишок уже является публичным оскорблением и стоит «еуриков», которых хватит оправдать затраты за привоз собаки и лично прокатиться по Европе, чтоб оформить док-ты!

 Отправлено: 08.10.07 11:25. Заголовок: Re:

Возвращаясь к теме Облика Белой Ворожеи, ратующей за выбраковку до пет-собачек не только откровенный брак, ещё всех производителей его выдающих и родственников до дцатого колена. Это в красивых словах для лохов придерживаться этого совета в питомнеке Белая Ворожея не пристало всё равно щенков купят, вырастят и снова ... На ужике продают опять дублб помет щенков как шоу класс и племенных хотя щенки с первого помета не выставляются по причине огромных проблем и плембрака и имеют дефекты ...

 Отправлено: 28.10.07 16:32. Заголовок: Re:

У Ворожеи есть ещё весьма "достойный" ученик, где видна и школа Бетти. Принцип курятника: клюнь ближнего, обкакай нижнего Коротаев использует и на родных Уральских форумах. http://doka.borda.ru/?1-6-0-00000015-000-100-0

А что взять с человека, у которого " что ни друг - такая сука"? Вот уж поистине - скажи кто твой друг.....